2026-05 Lenny Rachitsky 三期访谈集结。Anthropic + OpenAI 内部三个核心岗位(PM / Eng / Design)的负责人分享 2026 年 AI 公司的真实运营方式。
| Episode | 嘉宾 | 公司 / 角色 |
|---|---|---|
| 1. 产品 | Cat Wu | Anthropic, Head of Product, Claude Code |
| 2. 工程 / Codex | Alexander Embiricos | OpenAI, Codex 负责人 |
| 3. 设计 | Jenny Wen | Anthropic, Head of Design, Claude |
一、横向贯穿主题:2026 AI 公司的 3 个共识
1. 角色边界正在消失
| 公司 | 表现 |
|---|---|
| Anthropic | "PMs, engineers, and designers are merging."(Cat Wu)<br>译:PM、工程师、设计师正在融合<br>"Designer 现在跟 PM 和 Engineer 越来越像"(Jenny Wen) |
| OpenAI | "Boundaries blurring. PM 感觉更被赋能 — 能自己用 Codex 回答问题 / 原型 / 数据分析"(Embiricos)<br>译:边界正在模糊。PM 觉得更有力量了 — 能自己拿 Codex 回答问题 / 做原型 / 跑数据分析 |
2. AI 时代的稀缺 ≠ 代码能力
| 引言 | 来源 |
|---|---|
| "As code becomes much cheaper to write, the thing that becomes more valuable is deciding what to write."<br>译:写代码越便宜,"决定写什么"就越值钱 | Cat Wu |
| "产品 taste > 工程能力"(招很多有工程背景的 PM 因为 taste,taste = 审美/品味/判断力) | Cat Wu |
| "Execution + 理解客户 > 想法本身"(执行力 + 懂客户 > 点子本身) | Embiricos |
| "AI can weigh in, but it can't necessarily solve disputes between people about what should go into a feature."<br>译:AI 可以发表意见,但当人和人在"功能该做什么"上吵架时,AI 解决不了 | Jenny Wen |
3. 共识的 AGI 瓶颈 = 不是算力
"The current underappreciated limiting factor is literally human typing speed or human multitasking speed." — Alexander Embiricos
译:当前被严重低估的限制因素,就是人的打字速度、或者说人的多任务处理速度。
人类输入 prompt + 手动验证 AI 工作的速度,不是 GPU 算力 / 模型智能,才是 AGI 真正瓶颈。
4. 共同推荐的"产品哲学"
| 哲学 | 提出者 |
|---|---|
| Just do things(说做就做)— 第一性原理 + 跨越团队边界 + 拒绝刚性 job role(刚性岗位定义) | Cat Wu |
| Be kind and candid(温和且坦率)— 直接是仁慈的一种 | Embiricos |
| It is what it is(事情就是这样,接受它)— 面对不可控用从容,不丧 | Jenny Wen |
二、Cat Wu(Anthropic Head of Product, Claude Code)
1. PM 角色的演变(AI 之前 vs 之后)
| 维度 | AI 之前 | AI 时代(2026) |
|---|---|---|
| 时间尺度 | 长期规划(6-12 个月)+ 跨团队协调 | 每周 ship feature / 极端时 1 天 |
| 核心技能 | 路线图 / 跨团队 / PRD | 快速到用户 + Taste + Eval |
| 写 PRD | 必须 | 偶尔写 |
| 产品收敛速度 | 6 月 → 上线 | 1 月 → 1 天上线 |
2. Anthropic PM 团队结构(30-40 人)
| 团队 | 职能 |
|---|---|
| Research PM(研究 PM) | Diane 领导,客户反馈 + 模型发布 |
| Cloud Developer Platform(云开发者平台) | API |
| Cloud Code 团队 | 代码核心产品 |
| Enterprise(企业版) | 企业采用 |
| Growth(增长) | 整体产品套件增长 |
3. AI 时代 PM 的 5 个关键能力
- 设定清晰目标:谁是核心用户?最重要的问题是什么?(例:减少 permission prompts / 权限弹窗)
- 建立可重复 shipping(发版)流程:Cloud Code 用 research preview(研究预览)模式,降低承诺门槛,1-2 周出新功能
- 跨团队框架(Engineering / Marketing / Docs 紧耦合,功能 ready 时 marketing+docs 能立刻回应)
- Eval 能力(模型评测)— 见证模型每周变化
- First-principles 思维(第一性原理)+ 跨边界填补 gap(缺口)
4. Anthropic 的产品矩阵 + 使用场景
| 产品 | 适用场景 | 关键特性 |
|---|---|---|
| Cloud Code 终端版 | 一次性 coding 任务 | 新功能首先落地 |
| Cloud Code 桌面版 | 前端工作 + 任务概览 + 非技术用户 | 实时预览 web app(网页应用) |
| Cloud Code Web / Mobile | 在外面 kicking off tasks(在外面也能启动任务) | 不在电脑前也能开任务 |
| Cowork(Claude with Hands,带手的 Claude — 能执行非代码动作) | 非代码任务(Slack 0 / Inbox 0 / 写 docs / Slide deck 幻灯片) | 连接 Google Calendar / Slack / Gmail / Drive,合成信息 → 20 页 deck(演示文稿) |
5. Cowork 案例:20 页 Slide Deck
输入:连接数据源(Google Calendar + Slack + Gmail + Drive)+ 提示词 + 一段叙事 输出:数小时生成 20 页草稿 注意:PM 仍做最终决策。给 Cowork 一个标准化 deck 让其遵循设计系统。
6. 新模型对产品的影响(2 个维度)
| 影响 | 例子 |
|---|---|
| 移除拐杖(crutches,辅助功能) | Cloud Code 早期的 to-do list(任务清单)功能(为帮模型做大重构)→ 新模型不需要了 |
| 解锁新能力 | Code review(代码审查)功能 — 新模型让它可靠到工程团队在 merge PR(合并代码)前都依赖它 |
7. Anthropic 的 2 个成功要素
创业以来融资有限 + 分销有限,为什么成功?
- 统一使命:Bring safe AGI to all humanity(把安全的 AGI 带给全人类)— 每次决策都引用这个
- 聚焦:整体目标 > 个别产品线 / 团队为公司整体牺牲个人 / 优先 first-party + API(自有渠道 + API,即便伤害开源社区)
8. Cloud Code 源代码泄露事件 + Open Claw 决策
| 事件 | 解释 |
|---|---|
| 源代码泄露 | 包发布时人为错误(过了 2 层人工审查)。已加固流程。涉事人仍在 Anthropic |
| Open Claw 收紧订阅 | 因 Quad 需求高,需要扩 infra(基础设施)+ 优化 token 效率。优先 first-party + API(自家渠道 + API),即使影响开源社区 |
9. PM 工具栈
- Cloud Code(主力,挑战边界)
- Cowork(总结客户会议 / 制作 deck 演示)
- Slack(公司 OS,操作系统级沟通工具)
- 内部自建 web app(定制销售 deck / 销售演示)
- Vanta(合规自动化平台)
10. 对专业人士的建议
| 建议 | 注解 |
|---|---|
| 自动化重复任务 | 让自己专注创造性 |
| automation 做到 100% 精度(自动化必须 100% 精确) | 95% 没价值,最后 5-10% 才是关键 |
| 建实用 APP(daily use,每天用) | 比建 prototype(原型)价值大 |
| 不要过度定制 workflow(工作流) | 会偏离核心任务 |
11. 推荐书 + 喜爱产品
| 推荐 | 备注 |
|---|---|
| How Asia Works(《亚洲怎样运作》) | 经济发展 |
| The Technology Trap(《技术陷阱》) | 过往技术革命对工人影响 |
| Paper Menagerie(《纸动物园》刘宇昆短篇集) | AI + 自我发现短篇 |
| Drive to Survive / Free Solo(纪录片《疾速争胜》/《徒手攀岩》) | 单点极致追求 |
| Waymo(谷歌无人车,2× premium 愿付 — 愿付双倍价格) | Anthropic 内部多人首选 |
三、Alexander Embiricos(OpenAI, Codex 负责人)
1. Codex 现状(2026-05)
| 指标 | 数据 |
|---|---|
| GPT-5 后增长(从 8 月) | 20×(20 倍) |
| 每周服务 tokens | 数万亿 |
| API 排名 | 第一名(most served coding model,API 调用量最大的编程模型) |
2. Codex vs Cloud Code
- Cloud Code(2024 起红) → 然后 Codex 出现(早期 Codex Cloud 难设置)
- 现在大部分用户通过 IDE 扩展 / CLI(命令行) 用 Codex,沙箱安全,interactive agent(可交互的智能体)
3. Codex 关键加速因素
| 因素 | 说明 |
|---|---|
| GPT 5.1 Codex Max | 比之前快 30% 完成任务 + 更聪明 |
| Compaction(压缩,关键创新) | 让模型连续工作超过 context window(上下文窗口)— 模型 + API + harness(运行框架)三层协调 |
| Shell + Sandbox(命令行 + 沙箱) | 安全使用 shell |
| 产品研究团队紧耦合 | 并行 build(并行开发) / 内部 dog-food(自己先用自家产品) |
4. Codex 愿景 — Software engineering teammate(软件工程队友)
"It's a bit like this really smart intern that refuses to read Slack, doesn't check data dog unless you ask it to."
译:它有点像一个非常聪明、但拒绝看 Slack 消息、除非你叫它否则不会去看监控的实习生。
现在:聪明实习生,需要引导 未来:主动 / 跨整个开发周期(ideation → maintenance,从想点子到维护)的协作伙伴
5. 真实加速案例(组织级别)
| 项目 | 数据 |
|---|---|
| Sora Android App(OpenAI 视频生成 App 安卓版) | 18 天做完内部版,28 天公开发布,上 App Store |
| Atlas 浏览器(OpenAI 浏览器) | 原本 2-3 周 / 2-3 工程师 → 1 周 / 1 工程师 |
6. 对 3 个角色的影响
| 角色 | 影响 |
|---|---|
| 工程师 | 写复杂代码效率提升 + Code review/validation(代码审查/验证)减负 + 从 manual coding → higher-level thinking(从手写代码 → 高层思考) |
| PM | 跨越沟通边界,自己回答问题 / 原型 / 数据分析 / Talent stack(人才结构)压缩 |
| Designer | 直接构建动画 + APP 原型 → 快速从想法到产品 |
7. AI Coding 的 3 个抽象层级演化
当前:Coding(写代码)
↓
中期:Spec-driven / Chatter-driven(规格驱动 / 对话驱动)开发
↓
未来:Higher-level + Auto-completion + Contextual help(更高层 + 自动补全 + 上下文相关帮助,内嵌 IDE/浏览器)
但:不是所有人都习惯写 spec(规格说明书),过渡会渐进。
8. AGI 限制因素(本播客最重要洞察)
"The current underappreciated limiting factor is literally human typing speed or human multitasking speed, unlike writing prompts."
译:当前被严重低估的限制因素,就是人类打字速度、或者多任务处理速度,不是写 prompt 那部分。
人类需要:
- 写 prompt(提示词)
- 手动验证 AI 工作(code review,代码审查)
- 多任务管理
展望:
- 明年(2026)— 早期 adopter(早期采用者)看到 agent self-sufficient(智能体自给自足)
- 几年后 — 大公司跟进
- 达到 AGI — 当生产力增长 feedback 到 AI labs 时(生产力的增长反馈回 AI 实验室时,触发递归加速)
9. 用 Codex 的实操建议
| 建议 | 详情 |
|---|---|
| 给最难的任务 | 不是从简单开始,而是给它最难的 bug |
| 建立信任 | 先让它理解 codebase(代码库)+ 写 plan(计划)→ 逐步增加任务 |
| 并行尝试 | 同时跑多个任务 |
| 当作新员工对待 | Build trust gradually(逐步建立信任) |
10. Codex 团队团队招聘
招:Engineers / Salespeople / Product(工程师 / 销售 / 产品) 要求:技术 + 对 coding agent(编程智能体)未来有 opinion(有自己的观点)
11. 推荐书 + 喜爱产品
| 推荐 | 备注 |
|---|---|
| The Culture (Ian Banks)(《文化》系列,伊恩·班克斯) | 乐观 AI 未来 / "gay space communist Utopia"(同志太空共产乌托邦,作者半开玩笑的标签) |
| Fire Upon the Deep(《深渊上的火》) | 超级智能 sci-fi space opera(科幻太空歌剧) |
| Jujutsu Kaisen(咒术回战)动画 | 正派主角 + 帮助他人 |
| Tesla 自驾 | Mixed-initiative design(混合主动设计,human empowerment + assistance,既赋能人又提供辅助) |
12. 关键产品要素 — Mixed-Initiative(混合主动)
"Tesla 自驾是 mixed-initiative software 的好例子 — 赋能人类同时提供辅助。"
译:特斯拉自动驾驶就是"混合主动型软件"的好例子 — 既赋能人类、又提供辅助,而不是完全替代。
Codex 的设计也朝同样方向 — 不是 autonomy max(全自主最大化),是 humans + AI synergy(人 + AI 协同)。
四、Jenny Wen(Anthropic, Head of Design Claude)
1. 核心主张:The Design Process is Dead(设计流程已死)
"The design process that designers have been taught and treated as gospel is basically dead. In the age of AI, designers have to let go of the old process."
译:设计师被灌输并奉为圣经的那套"设计流程"基本上已经死了。AI 时代,设计师必须放下老流程。
老流程的 3 个特征:
- Extensive research / discovery(大量调研 / 探索)
- Fixed divergence-convergence cycle(固定的"发散-收敛"周期)
- Beautiful long-term decks(精美的长期演示稿)
为什么必须放弃?
- 工程师现在能快速 build features(快速做出功能,靠 Cloud Code)
- Designer 阻塞工程师 = 不必要的瓶颈
- 视野时间表已缩短到 3-6 个月(prototypes 原型 而非长期 decks 演示稿)
2. Designer 工作时间分配的剧烈转变
| 任务 | 几年前 | 现在(2026) |
|---|---|---|
| Mocking / Prototyping(画稿 / 做原型) | 60-70% | 30-40% |
| 直接和工程师协作 | 20% | 30-40% |
| 实现 / Polish in code(在代码里抛光打磨) | 几乎 0 | 20-30% |
| 跨团队协调 | 10% | 10% |
3. 新设计工作的 2 类分层
| 类型 | 描述 |
|---|---|
| 支持实现 + 执行 | 不再做精致 mock(模拟稿)(工程师快速跑出来了)— 直接帮工程师 polish(打磨) + 指导方向 |
| 创建短期 vision(短期愿景) | 3-6 个月前瞻 — 以 prototype(原型) 形式,不是长期 deck(演示稿) |
4. 3 类有价值的 Designer 原型
| 原型 | 特征 |
|---|---|
| Strong Generalist(强通才) | 多核心技能强(类似 T-shape 但更"块形")— 容易适应 PM + Eng 边界扩展 |
| Deep Specialist(深专家) | 深度专注一域(software engineering 软件工程 / visual design 视觉设计 / icon design 图标设计)— 差异化产品 |
| Craft New Grad(有工艺的应届生) | 早期职业,白纸 + 渴望学习 — 不被传统流程束缚,带新视角 |
5. Designer 招聘的优先气质
- Resilience(韧性)+ Adaptability(适应力)
- Build 实际东西并 share(做出实物并分享 — 有项目作品记录,track record of projects)
- 对技术兴奋 + 愿意在 design 前沿 | 4 - 6 个月内做出实物
6. 给新 Designer 的建议
| 建议 | 注解 |
|---|---|
| Build actual things and share them(做出实物并分享) | 比 portfolio(作品集)更重要 |
| Learn coding tools(学编程工具) | 不必从零写代码,但要会用 coding tools(编程工具) |
7. AI 在设计中的限制(诚实评估)
| 能力 | 当前状态(2026) |
|---|---|
| First-pass ideas(初稿点子) | ✅ AI 能给 |
| Taste + Judgment(品味 + 判断) | 🟡 在改进 |
| 替代 Strong Generalist / Deep Specialist / Craft New Grad(替代上面三类设计师) | ❌ 还不行 |
| 决策 + 责任 | ❌ 人类必须 sign off(最终拍板) |
8. AI UI 的未来
"Chatbots and terminals 都不是最终 UI。会是 chatbots + tactile UIs 的组合 + 模型生成 UI。"
译:聊天机器人和命令行终端都不是最终的用户界面形态。最终形态会是"聊天 + 可触摸界面"的组合,加上由模型实时生成的界面。
- Chatbots(聊天机器人) — 灵活
- Tactile UIs(可触摸的传统界面) — 特定任务高效
- Model-Generated UIs(模型生成的界面) — 未来会增加(替代 hand-coded,手写代码)
9. Cowork(Claude with Hands)产品故事
| 阶段 | 时长 |
|---|---|
| 内部 prototype(原型) 多版本 | 长期探索 |
| 内部 → 外部发布 | 10 天 |
Cowork 杀手级用法(Jenny 个人):
- Introspection(内省) — 分析多年个人 notes(笔记)获得自我洞察
- Hiring Rubric(招聘评分表) — 读过去 design craft notes(设计工艺笔记)→ 生成评估面试 candidate(候选人) 的 rubric(评分表)
10. 设计管理哲学
IC vs Management 切换(IC = Individual Contributor 一线干活者 / Management = 管理者)
Jenny 在过去 1 年从 manager → IC 工作,获得对变化中设计流程的硬技能 + empathy(共情)。将来可能回归管理。
给 design manager 的建议:应该定期回到 IC 角色 — 重拾感觉。
低杠杆任务 = 高杠杆任务(反直觉)
"Some of the best traits of leaders and managers are that they choose low-leverage tasks, which actually end up being very high-leverage because it's them who's doing it."
译:好领导和好管理者的一个最佳特质是 — 他们会选"低杠杆"的任务来做,而这些任务恰恰因为是他们在做,反而变成了"高杠杆"的事。
Examples(例子):
- 测试产品
- Repro bugs(复现 bug)
- 给团队成员做个性化卡片(纪念日 / 周年)
为什么是高杠杆:展示老板真的关心 + 真的用产品。
Roasting 文化(心理安全 + 高标准)
| 元素 | 描述 |
|---|---|
| Roasting(互怼 / 互相调侃) | 团队成员可以互相"嘲讽" + 嘲讽 manager → 心理安全 |
| 平衡 | + High standards(高标准,类似 Radical Candor — 坦诚直接) |
| 核心 | Care deeply + Challenge directly(深度关怀 + 直接挑战) |
11. Legibility 框架(可理解度 — 想法是不是"一眼能看懂",2×2 矩阵)
VC(风险投资人)角度:
- Eligible(合格 / 值得投) = 在前沿,难理解(illegible,不可理解)→ VC + Designer 价值高(因为别人 dismiss,别人会忽视)
例子:Cloud Studio prototype(原型)= illegible(不可理解)的想法,但导致有用概念诞生。
适用早期成功公司的 3 个 pattern(模式):聚焦激动人心但不清晰的想法。
12. 推荐书 + 喜爱产品
| 推荐 | 备注 |
|---|---|
| The Power Broker (Robert Caro)(《权力掮客》罗伯特·卡罗) | 长但值得读完 — 长期职业 + 完成事情的 insight(洞察) |
| Insomniac City (Bill Hayes)(《失眠之城》比尔·海耶斯) | Oliver Sacks(奥利弗·萨克斯,著名神经学家)最后日子的回忆录 — 死亡 / 爱 / 生命 |
| Sentimental Value(挪威片,《情感的价值》) | 同《The Worst Person in the World》(《世界上最糟糕的人》)导演 |
| The Pit Season(美剧《医院风云》) | 看竞争力强的人做工作 |
| Retro(社区图片分享 APP) | 2 年用 / 无社交媒体计数(点赞数)/ 无广告 / 回看过去周 |
| It is what it is(座右铭:"事情就是这样,接受它") | 当下世界 / 行业不可控,带从容前行(去 10 天禅修后更体会其深度) |
五、跨集对照表(谁说什么)
| 主题 | Cat Wu | Embiricos | Jenny Wen |
|---|---|---|---|
| 角色边界 | PM/Eng/Designer 在融合 | Boundaries blurring(边界模糊) | Designer 多 30-40% 时间在 code |
| 决策核心 | Taste + Goals(品味 + 目标) | Execution > Ideas(执行 > 点子) | Human accountability(人类负责) |
| AGI 时间表 | 不明说 | 明年 early adopter(早期采用者)+ 几年大公司 | 不明说 |
| AI 写代码进度 | Cloud Code 1-2 周 ship(发版) | Sora 18 天 / Atlas 1 周 | Cowork 10 天 |
| 新 PM/Designer 建议 | 自动化重复 + 实用 APP | 给最难任务建立信任 | Build real things + Share(做实物并分享) |
| 生活哲学 | Just do things(说做就做) | Be kind and candid(温和坦率) | It is what it is(事情就是这样,接受它) |
六、Lenny 自己的核心观察(贯穿提问)
- "Where will human brains stay valuable as AI gets smarter?"(AI 越聪明,人脑哪里还有价值?)— 3 个嘉宾都强调:选项目 / 评估质量 / 常识 / EQ / 决策与责任
- "How do you keep up with the speed?"(怎么跟上这种速度?)— 接受不完美 + 招资深保持能量 + 优先级排序
- "Career path with role blurring?"(岗位边界模糊后,职业路径怎么走?)— 牺牲 consistency(一致性)/ 用户教育成本上升 / "Slash Power Up"(斜杠技能加点)引导用户
七、给 KB 用户的可执行启示
- PM 视角:用 Claude Code + Cowork 自己做 prototype(原型)和分析 → 不再依赖工程师
- 工程师视角:把最难的 bug 给 Codex / 建 EVA(eval 评测)能力 / 移除模型变聪明后的 crutch(辅助功能)
- 设计师视角:进入 code(进代码层) + 短期 3-6 月 vision(愿景) + Build & Share(做并分享)
- 管理视角:做"低杠杆"任务 + Roasting(互怼)文化 + 周期切换 IC(一线干活)↔ Manager(管理)
- 个人视角:最难限制不是 AI 智能,是你输入速度 → 学高效输入 / 选 mixed-initiative(混合主动)工具
See also
- Karpathy · Software in the era of AI(Software 3.0) — Karpathy Software 3.0(共同主题:AI 重写软件基础设施)
- Claude Code 最佳实践(Cal Rueb · Anthropic 内部讲座) — Anthropic Cal Rueb 的 Claude Code 工程师视角
- AI Agent 技术架构演进 2025(深度研究报告) — Agent 技术架构深度
- 王凯 Claude Code 终端工作流方法论(完整版) — 王凯 Claude Code 完整工作流(技术派)
- newtype · AI Coding 实战与工具栈演化 — newtype AI Coding 工具栈演化
- newtype AI 商业、行业与投资观察 — AI 商业趋势 + AI 5 等级 + LLM=OS
- 小红书 / Vibecoding 实操合集(游戏/工具/小程序) — 小红书 vibecoding 实操(对比独立开发者视角)
- 小红书 / Vibecoding 审美 + 创作者经济合集 — "模型不重要,审美才是"(与 Cat Wu 的 Taste 论呼应)
- 一堂 / 王慧文清华产品课 66 页完整笔记 — 王慧文清华课(传统 PM 视角对比)